Verfasst am: 19.02.2006 22:48 Titel: Haben Deutsche ein Recht auf Patriotismus ?
Hi Leute !
Ich brauch mal eure Hilfe. Ich muss am 3.3. ein Referat darüber halten, ob Deutsche denn nach der NS-Zeit ein Recht haben auf Patriotismus, oder ob die Deutschen ein "gefährdetes Volk" sind, das aus Patriotismus schnell Nationalistischen Wahn macht wie 1933.
Ich würde mich freuen, wenn ihr mir
a)euren Senf dazu gebt oder
b) mir beim Suchen von Seiten dazu helft, ich bin bislang erfolglos durchs www gewatet.
Anmeldungsdatum: 06.09.2005 Beiträge: 327 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 19.02.2006 22:53 Titel:
Ich denke man Patriotismus mit Stolz auf das Vaterland vergleichen und das heißt für mich eigentlich, jemand ist rechts orientiert, denn ich kann keinen Stolz auf Deutschland haben, nachdem was passiert ist.
Ausser vielleicht auf ein paar Gesetze und ähnliches, die hier besser sind als in Amerika, aber das kommt selten vor.
wieso sollten die deutschen nicht stolz sein dürfen auf ihr land? die italiener sind es ja genau so, nur macht dort niemand so eine grosse debatte darum, weil die politiker es ja selber sind.. (mehr oder weniger)
bei deiner frage ist mir gleich ein beispiel aus der schweiz eingefallen. wir haben auf dem musik-sender "viva" eine show die mc clip heisst.. da dürfen einfach jugendliche einen clip auswählen und dann noch leute im tv grüssen etc.. und ja, meistens sind das dann jugendliche aus dem "ostblock". jetzt zum beispiel:
in einer dieser mc clip sendungen war zuerst ein albaner daran: "ich wünsche mir blablabla und grüsse alle albaner".
dann kam ein serbe: "ich wünsche mir blablabla und grüsse alle serben".
dann kam ein türke: "ich wünsche mir blablaba und grüsse alle türken".
der moderator hat nie etwas dergleichen getan. dann kam ein schweizer: "ich wünsche mir blablabla und grüsse alle schweizer."
dann die reaktion des moderators: "ah, ein kleiner patriot ne?"
wieso "dürfen" andere länder patriotisch sein und andere wiederum nicht? hat es wirklich was mit der geschichte zu tun? die meisten länder haben keine grosse geschichte, auf die sie stolz sein können, aber sind es trotzdem.
wieso "darf" ein amerikaner nicht stolz auf sein land sein? immerhin hat die usa einen grossen teil am beendigung des WWII beigetragen..
solche fragen sind immer relativ. ich finde es berechtigt wenn man stolz auf sein land sein kann.
wobei:
Räffi hat Folgendes geschrieben:
wie kann man auf etwas stolz sein, das man nicht selber gemacht hat?
_________________ When I get angry, Jamell gets upset. And when Jamell gets upset.. people die!!
Menschen, welche in Deutschland leben haben natürlich genauso wie jeder andere Mensch auf der Welt ein Recht auf freie Meinung(säusserung) - darunter fällt auch Patriotismus - sollte einfach nicht zum Extrem werden.
Trotzdem ist Patriotismus meiner Meinung nach eine abartig dumme Einstellung gegenübers seinem "Vaterland". Länder sind bloss Konstrukte, die ein paar kluge Menschen schuffen, um die Bevölkerung administrieren zu können. Natürlich haben alle Länder inzwischen eine eigene Identifikation aufgebaut (zeigt sich ja zb aktuell an der Olympia. Jeder ist für sein Land), trotzdem sollte man NIE ein Land über eigene Intressen stellen. Man schränkt sich in seinem Leben so bloss ein. _________________ The pain that we cause is the cause of our pain
and it's strange and we're lost to the laws of the game
called cause and effect.
Patriotismus mit Flagge hissen und sonntäglich die amerikanische Nationalhymne singend usw. das finde ich für meinen Geschmack dann doch überzogen, hingegen Stolz auf Deutschland z.B. bei der Olympiade verspühre ich schon. Ein wunderbares Bild, wenn man den Medaillenspiegel anguckt .
Wobei es auch den regionalen Patriotismus gibt. Die Meisten Fussballfans sind anhänger der Vereine aus der Umgebung oder der selben Stadt, in der man wohnt, weil eine gewisse identifizierung statt findet.
Ich finde jeder sollte ein bischen gesunden Patriotismus in sich tragen, dass stärkt das Gefühl der Gemeinschaft.
Vieleicht sollte man diesbezüglich einen kleinen Unterschied machen.
Patroitismus ist ja schon eine heftige Sache. Also ich bin nicht patriotisch für Deutschland, denn ich würde für dieses Land nicht in den Krieg ziehen.
Als Patriotismus verstehe ich den -teilweise- Schwachsinn, den man in Amerika sieht. Wenn ich dort Interviews sehe, das ein Vater sagt, er ist Stolz das sein Sohn für sein Land gestorben ist. Also bitte, ich wäre auf sowas nie Stolz.
Aber da kommt das andere ins Spiel.
Ich bin Stolz auf Deutschland. Also bitte, die NS-Zeit war 12 Jahre und wieviele Jahrhunderte steht unser Land schon?
Die besten Dichter kommen aus Deutschland. Die größten Erfinder kommen aus Deutschland. Nur mal als Beispiel Konrad Zuse, dem wir alle zu verdanken haben, das wir uns in diesem Forum hier treffen können, denn ohne ihn gäb es den Computer nicht.
Ich habe mal eine Seite gefunden, auf der Deutscher Erfinder und Erfindungen aufgezählt sind.
Dann möchte ich aber auch nicht Gutenberg unerwähnt lassen.
Also, auch wenn mich hier jetzt vielleicht der eine oder andere steinigen möchte. Ich bin Stolz auf Deutschland, aber würde trotzdem nicht für dieses Land in den Krieg ziehen.
mfg
motte _________________ In uns selbst liegen die Sterne des Glücks!
Diese Diskussion wird tagtäglich in ganz Deutschlang unzählige male geführt. Vielen mag es zum Hals heraushängen. Ich sage jedoch, es ist unerlässlich dass es jeden Tag aufs neue darüber diskutiert! Denn, wie Rockvogel schon sagte ....
Rockvogel hat Folgendes geschrieben:
Ich denke man Patriotismus mit Stolz auf das Vaterland vergleichen und das heißt für mich eigentlich, jemand ist rechts orientiert, denn ich kann keinen Stolz auf Deutschland haben, nachdem was passiert ist.
....
das was passiert ist, darf niemals vergessen werden....
jedoch muss ich sagen dass man damit aufhören sollte alles gleich immer auf die NS-Zeit zu beziehen !
Ich bin stolz auf Deutschland. Das kann ich sagen ohne mich dafür zu schämen !
wenn man allerdings so etwas sagt, dann muss man auch wissen auf was man stolz ist und auf was nicht....
Ich bin sicher nicht so stupide und befürworte die NS zeit in irgendeiner Art und Weise. Was dort geschehen ist brauch nicht diskutiert zu werden. Jeder der mit nur etwas gesundem menschenverstand gesegnet wurde weiß was er davon zu halten hat.
Aber wie motte schon sehr richtig gesagt hat sind Menschen wie Gutenberg oder auch Einstein Menschen auf die Deutschlang stolz sein kann...
ich halte nationalstolz auch nicht für übertrieben. Nationalstolz sollte nur nicht in Ausländerfeindlichkeit o.ä. abarten. Wir sollten nie vergessen wer unser Land nach dem Krieg mit aufgebaut hat !
Ich finde auch dass jeder Mensch das recht hat jeden morgen vor der Flagge seiner Wahl zu salutieren.
Meinetwegen soll selbst ein nazi vor der Reichsflagge salutieren... es ist einfach eine Frage des Auslebens des Patriotismus...man sollte nie hergehen und andere beeinflussen...der besagte nazi soll bei sich im keller salutieren und danach zur arbeite gehen und jeden menschen so behandeln als wäre er sein eigener bruder (oder schwester)
hmm nu hab ich mich orgendlich festgequatscht...um es auf den Punkt zu bringen...
Patriotismus ja, nur sollte man wissen woran man glaubt um seinen Standpkt deutlich machen zu können )
Die besten Dichter kommen aus Deutschland. Die größten Erfinder kommen aus Deutschland.
sieh der wahrheit ins auge - die haben im zweiten weltkrieg alle das sinkende schiff verlassen _________________ The pain that we cause is the cause of our pain
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Anmeldungsdatum: 06.09.2005 Beiträge: 327 Wohnort: Berlin
Verfasst am: 21.02.2006 00:32 Titel:
Also wie ich ja schon gesagt habe, wird Patriotismus in Deutschland leicht mit Nationalsozialismus vergleicht und ich muss sagen: Recht haben sie in gewisser Weise.
Egal wie, ich bin nicht stolz auf "mein" Land.
a) Ich bin Staatsangehöriger, wenn ich will kann ich auch wo anders leben
b) Habe ich das alles nicht getan, worüber ich stolz sein könnte, sondern andere
c) Wär ich ganz bestimmt nicht auf Deutschland stolz, allein das in der Nazi-Zeit reicht aus, um Deutschland für immer auf eine Schiene zu legen und D nur noch von dort aus zu betrachten. Ich habe auch Vorurteile gegen Amerika bzw. USA. Geb ich zu und steh ich auch zu, ich denke auch ich habe dazu genug Gründe. Auch wenn ich z.B. nun in Frankreich leben würde, die vielleicht nicht so schlimme Dinge getan haben wie Deutsche, wär ich nicht stolz auf Frankreich. Man betrachte a-c
Ich kann ja auch nicht auf meinen Nachbarn stolz sein, weil er nen tollen Garten hat und meiner selber richtig schlecht aussieht, weil ich ihn nicht pflege. Nur weil man "jemanden kennt", der dies und das erreicht hat, heißt das noch nicht, dass man sich mit fremden Federn schmücken kann.
Und wie auch schon gesagt wurde: Was sind Länder? Kontrollierte Teile der Erde unter Aufsicht von Präsidenten, Kanzlern, wie auch immer. Wie soll man sich mit sowas verbunden fühlen? Ich finde es schon schlimm genug, Deutsch als Muttersprache zu haben. Wer spricht schon Deutsch? Englisch reicht im Leben um sich zu verständigen und dagegen habe ich auch nichts. Wo jetzt wieder jemand sagen könnte, die USA kontrolliert alles etcpp. - also ich merke hier in Deutschland nicht sonderlich viel davon. Klar hat er mehr macht als vielleicht Merkel und Konsorten, aber er ist zum Glück "nur" Präsident.
So Fazit: Ich bin nicht stolz auf irgendein Land, alle Landesoberhäupter sind Arschlöcher und ich geh jetzt ins Bett _________________ 7do.de - Rettet-die-Tiere.de
sieh der wahrheit ins auge - die haben im zweiten weltkrieg alle das sinkende schiff verlassen
Sorry, aber den dicken Smiley dahinter finde ich wirklich nicht lustig, denn Tatsache ist, das sie ja wohl auch keine andere Wahl hatten, wenn sie überleben wollten. Ausserdem sind auch mit Sicherheit nicht alle gegangen, denn wenn alle Könner dieses Land verlassen hätten, dann wären wir Heute ein Dritte-Welt-Land oder eines was nur durch andere Länder soweit gekommen ist.
Deutschland ist nach dem Krieg mächtig alleine gelassen worde. Gerade der Ami hat sich nur das rausgezogen was für ihn gut ist, und das bekommt unsere Wirtschaft noch huete zu spüren. Modernes Raubrittertum, wie er es noch Heute in allen Ländern durchzieht. Wo er einmarschiert hinterlässt er ein Chaos.
Aber sorry, das ist ja nun nicht das Thema hier.
Ich wollte die Aussage eben nicht einfach unkomentiert lassen.
mfg
motte _________________ In uns selbst liegen die Sterne des Glücks!
Wenn ich mit meiner Relativitätstheorie recht behalte, werden die Deutschen sagen, ich sei Deutscher, und die Franzosen, ich sei Weltbürger. Erweist sich meine Theorie als falsch, werden die Franzosen sagen, ich sei Deutscher, und die Deutschen, ich sei Jude.
ich lasse dieses zitat einfach mal unkommentiert..
Zitat:
Ich habe auch Vorurteile gegen Amerika bzw. USA. Geb ich zu und steh ich auch zu
Zitat:
ich denke auch ich habe dazu genug Gründe.
du hast vorurteile und stehst dazu? wenn, dann nimm doch fakten wenn du etwas gegen ein land haben willst, aber bitte keine vorurteile..
und: was für gründe hast du, um dich mit vorurteilen zu rechtfertigen? nimmt mich jetzt schon wunder
Zitat:
a) Ich bin Staatsangehöriger, wenn ich will kann ich auch wo anders leben
b) Habe ich das alles nicht getan, worüber ich stolz sein könnte, sondern andere
c) Wär ich ganz bestimmt nicht auf Deutschland stolz, allein das in der Nazi-Zeit reicht aus, um Deutschland für immer auf eine Schiene zu legen und D nur noch von dort aus zu betrachten. Auch wenn ich z.B. nun in Frankreich leben würde, die vielleicht nicht so schlimme Dinge getan haben wie Deutsche, wär ich nicht stolz auf Frankreich. Man betrachte a-c
hmm.. irgendwie wiedersprichst du dich hier? wenn du franzose wärst, dann wärst du nicht stolz auf dein land, wegen dem was in der nazi zeit passiert ist? frankreich hat sich in der nazi-zeit gegen einen eindringling verteidigt und konnte ihn schlussendlich mithilfe von verbündeten verdrängen.
wegen dem wärst du nicht stolz auf dein land? ich bitte dich..
lg _________________ When I get angry, Jamell gets upset. And when Jamell gets upset.. people die!!
@Motte - Das Smiley hinter meinem Statement sollte das ganze als einen Witz darstellen und nicht Schadenfreude (oder was immer du verstanden hast) ausdrücken.
Ausserdem bleibe ich bei meinere Meinung, dass Patriotismus absolut schlecht ist. Ich glaube, dass wenn ihr von Patriotismus redet, dass ihr eigentlich nur Identifikation mit dem eigenem Land meint - weil Patriotismus ist nicht gegeben, wenn man an der Olympia für sein Land die Daumen drückt. _________________ The pain that we cause is the cause of our pain
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Ich finde es schon schlimm genug, Deutsch als Muttersprache zu haben. Wer spricht schon Deutsch? Englisch reicht im Leben um sich zu verständigen und dagegen habe ich auch nichts.[...]So Fazit: Ich bin nicht stolz auf irgendein Land, alle Landesoberhäupter sind Arschlöcher und ich geh jetzt ins Bett
Was hast du gegen die Deutsche Sprache ?
Natürlich reicht Englisch aus, aber man kann sich doch nicht immer mit dem zufrieden geben was "nur" ausreicht
Spaß beiseite, ich weiß natürlich was du sagen willst...und ich muss dir zustimmen...eine Weltsprache würde sehr vieles vereinfachen..na klar, englisch ist soz. schon eine Weltsprache aber ich sehe nichts falsches daran noch einen Schritt weiter zu gehen und nach und nach Englisch als Landessprache in jedem Land einzuführen !
Vorteile: Sie ist bereits weit verbreitet und sie ist einfach gestrickt (verglichen mit zum Bleistift Deutsch oder Französisch)
In Folge dessen sollte man dann aber auch hergehen und andere Sprachen wie Deutsch z.B. verbieten. Ich sehe es nicht ein dass Menschen sich einer allgemein verständlichen Sprache widersetzen und z.b. in England auf der Straße Deutsch reden und nur im Notfall Englisch benutzen. Vgl. Ausländer in Deutschland die nicht die Spur eines Ansporns zeigen Deutsch zu lernen (bitte nicht falsch verstehen: das ist nicht zu verallgemeinern!)...
Dieses bewusste ausgrenzen fördert nur das was z.Zt. an der tagesordnung ist, nämlich die Bildung einer neuen Gesellschaft die fernab von allem Deutschen Leben (berlin Kreuzberg beispielsweise !
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